Differenze tra le versioni di "Wikimania 2018/Relazione Jaqen"

Da Wikimedia Italia.
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===A Gentle Introduction to Wikidata for Absolute Beginners + Wikidata Query Tutorial ===
 
===A Gentle Introduction to Wikidata for Absolute Beginners + Wikidata Query Tutorial ===
 
====Parte 1====
 
====Parte 1====
https://wikimania2018.wikimedia.org/wiki/Program/A_Gentle_Introduction_to_Wikidata_for_Absolute_Beginners_%2B_Wikidata_Query_Tutorial_-_part1
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[[File:Wikidata - A Gentle Introduction for Complete Beginners (WMF February 2017).pdf|thumb|Slide di una presentazione simile<br />
Su youtube c’è un video di una cosa simile che Asaf ha fatto tempo fa
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[[:File:A Gentle Introduction to Wikidata for Absolute Beginners (including non-techies!).webm|video]], [https://wikimania2018.wikimedia.org/wiki/Program/A_Gentle_Introduction_to_Wikidata_for_Absolute_Beginners_%2B_Wikidata_Query_Tutorial_-_part1 abstract1], [https://wikimania2018.wikimedia.org/wiki/Program/A_Gentle_Introduction_to_Wikidata_for_Absolute_Beginners_%2B_Wikidata_Query_Tutorial_-_part2 abstract2]
(Non ci sono abbastanza prese)
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Si lamenta che non mandano una mail ai wikipediano quando cambiano i sindaci :D
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''Non ci sono abbastanza prese, e trattandosi di un workshop è un problema. Io comunque ne ho "occupata" una e mi sono pure messo davanti.''
Se un tool è fuori da wikipedia (es. Category intersection) le persone non sapranno che esiste
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(stavolta mi sono messo in prima fila)
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Asaf si "lamenta" che non mandano una mail ai wikipediani quando cambiano i sindaci :D
Informazioni sono su wikipedia ma non è possibile estrarle  
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Abbiamo interiorizzato che alcune cose sono impossibili (come essere a hong kong domani prima che ci fossero i voli veloci)
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Se un tool è fuori da wikipedia (es. [[:en:Wikipedia:Category intersection|Category intersection]]) le persone non sapranno che esiste.
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A volte le informazioni sono su wikipedia ma non è possibile estrarle. Abbiamo interiorizzato che alcune cose sono impossibili (come essere a Hong Kong domani prima che ci fossero i voli veloci).
  
 
Wikidata è la soluzione a tutt- a due problemi  
 
Wikidata è la soluzione a tutt- a due problemi  
  
(mi fanno notare che l’item di gesù è abbastanza buffo)
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''Un vicino mi fa notare che [[:d:Q302|l'item di Gesù]] è abbastanza buffo.''
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Wikidata non è prescrittiva su quello che si può fare, ci sono i flag ([[:d:Property:P2302|constraint]] che segnalano possibili ma non ti impediscono di fare cose.
  
Wikidata non è prescrittiva su quello che si può fare, ci sono i flag che segnalano ma non ti impediscono di fare cose
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''Finora la lezione è mooolto introduttiva''.
  
(per ora mooolto introduttiva)
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Racconta la storia d’amore dietro alla Q (è l'iniziale del nome della moglie di uno degli sviluppatori).
  
La storia d’amore dietro alla Q <3
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''Domanda di Edoardo su merge items.''
  
Domanda di edoardo su merge items
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La pagine di discussione si chiamano (in inglese) ''discussions'' e non ''talk'' (come su enwiki) “perché sono tedeschi” :D
  
Le pagine di discussione si chiamano (in inglese) “discussion” e non “talk pages” “because they’re German” :D
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Lo scopo della descrizione (''label'') non è fare una descrizione completa, ma solo aiutare a distinguere fra i vari elementi quando si cerca.
  
Lo scopo della descrizione non è fare una descrizione completa, ma solo aiutare a distinguere fra i vari elementi quando si cerca
 
 
====Parte 2====
 
====Parte 2====
Article placeholder disponibile solo in alcune lingue, si può chiedere di attivarlo. Dovrebbe essere attivo su Wikipedia in esperanto ma in questo momento è disattivato.
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[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ArticlePlaceholder Article placeholder] disponibile solo in alcune lingue, si può chiedere di attivarlo. Dovrebbe essere attivo su Wikipedia in esperanto ma in questo momento è disattivato.
  
Ci ha fatto chiudere query helper, ho paura.
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''Trattandosi di workshop ho fatto cose e non ho preso molti appunti. Mitico Asaf che manda a cagare la gente che è arrivata in ritardo. Però c’è troppa gente per un workshop. Ci vorrebbe una persona solo per l’assistenza.''
Mitico asaf che manda a cagare la gente che è arrivata in ritardo.
 
Però c’è troppa gente per un workshop
 
Ci vorrebbe una persona solo per l’assistenza
 
  
# sono i commenti
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Ci ha fatto chiudere [[:d:Wikidata:SPARQL query service/Query Helper|query helper]], ho paura.
SELECT dice che colonne voglio vedere
 
WHERE block: fra parentesi graffe
 
  ?item wdt:P31 wd:Q146. >>> è un pattern
 
Wdt è un prefisso per le properTy
 
Wd è un prefisso per gli item
 
  
(sarebbe meglio avere dei tavoli)
+
*<nowiki>#</nowiki> sono i commenti
 +
*SELECT dice che colonne voglio vedere
 +
*WHERE block: fra parentesi graffe
 +
*?item wdt:P31 wd:Q146. >>> è un pattern
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*Wdt è un prefisso per le properTy
 +
*Wd è un prefisso per gli item
 +
* UNION es. Scrittori o romanzieri
 +
* DISTINCT dopo SELECT impedisce doppioni
 +
*OPTIONAL
  
UNION es. Scrittori o romanzieri
+
''Sarebbe meglio avere dei tavoli''
  
DISTINCT dopo SELECT impedisce doppioni
+
<nowiki>#</nowiki>human of Italy novelists or writer
OPTIONAL
+
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?placeLabel
 
+
WHERE {
<nowiki>
 
#human of Italy novelists or writer
 
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?placeLabel
 
WHERE  
 
{
 
 
   ?item wdt:P31 wd:Q5. #instance of human  
 
   ?item wdt:P31 wd:Q5. #instance of human  
 
   ?item wdt:P27 wd:Q38. #country of citizenship Italy
 
   ?item wdt:P27 wd:Q38. #country of citizenship Italy
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   SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
 
   SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
}
+
}
</nowiki>
 
 
 
Non c’è un bottone salva su query :(
 
  
Ma c’è il link  
+
Non c’è un bottone salva su Wikidata Query, ma si possono "salvare" i link. Es. http://tinyurl.com/yaw9snmn
http://tinyurl.com/yaw9snmn
 
  
 
===Wikidata Babel workshop===
 
===Wikidata Babel workshop===

Versione delle 19:01, 30 lug 2018

Work in progress

Giovedì 19 luglio

Welcome reception

Molto bella la sede (Two Oceans Aquarium). Ho parlato con Ruben (Wikimedia España), Martin Rulsch (Wikimedia Deutschland) e altri di due edit-a-thon che Osservatorio Balcani e Caucaso Transeuropa (con cui collaboro da giugno) intende organizzare a Madrid e Berlino.

Ho parlato anche con Liam di mappature di reliquie e di musei diocesani.

Nota negativa: mi è caduto il cellulare, si è rotto lo schermo e ho dovuto cambiarlo :(

Venerdì 20 luglio

Welcome Session

Parla Douglas Scott. L'audio non è molto buono, forse gli sarebbe servita una lezione su come si usa un microfono (indizio: se è direzionale non continuando a girare la testa). Nella sala c'è un frigo: utile avere l'acqua a portata di mano ma è piuttosto rumoroso.

Poi parlano gli ex-bambini (ora all’università) del video su Wikipedia Zero (che adesso -fa notare Lau- stanno dismettendo). Viene proposto un "giochino": ognuno indica su un sito quali pensa siano i knowledge gaps e i risultati vengono mostrati in diretta. Io ho detto: ignorance, trolls, dungeons (visto che dragons andava per la maggiore assieme a goat).

Poi ci viene chiesto di stringere la mano (praticamente scambiarsi un segno di pace) con chi stava seduto vicino: io l'ho fatto con Iolanda.

Poi viene chiesto di parlare con un vicino che non si conosce io parlato con un wikipediano sudafricano di 50 anni circa, che dà una mano col sito di Wikimania. E' la prima Wikimania (e credo anche primo evento wiki in generale) a cui partecipa. È stato uno di quelli che ha fatto il passaggio Wikitravel a Wikivoyage.

Nel frattempo nella mailing list di Wikimania impazza la discussione sulla richiesta a Romaine di rinunciare all'incarico di organizzatore volontario di questa Wikimania per dubbie violazioni della friendly space policy. Anche io ho detto la mia.

Wikimedia Commons and GLAM needs around the world

La sala era abbastanza piena, io mi sono seduto in fondo e, complice anche il volume basso, ogni volta che si apre la porta entra casino e non sento bene.

La sessione presenta i risultati della ricerca Supporting Commons contribution by GLAM institutions.

Le collaborazioni con le istituzioni culturali portano una grande diversità di contenuti. Potrebbero essere aiutate dal progetto Structured Data on Wikimedia Commons.

Ha spiegato come fanno ricerca: focus group, interviste e sondaggi.

Hanno individuato 5 temi di ricerca:

  1. metadati: preservarli
  2. strumenti di caricamento: funzionalità e usabilità
  3. impatto: monitoraggio dopo il caricamento
  4. preparazione dei file per il caricamento
  5. aspetti sociali del lavorare con Wikimedia e i wikimediani

Sono state definite quattro persone, 4 archetipi di contributori GLAM a Commons: un professore, un WIR, un attivista e un wikimediano (pdf).

E' stata fatta una lista di 49 (!) note dolenti. Alcuni di questi possono essere affrontati con i dati strutturati

  1. i tool esistenti non sono sufficienti per dimostrare l'impatto'. I dati strutturati dovrebbero migliorare le API e quindi anche i tool.
  2. anche il multilinguismo dovrebbe migliorare usando Wikidata (le categorie sono solo in inglese, ma Wikidata ha molte traduzioni)
  3. data wrangling: per un GLAM è difficile inserire i metadati che si possiedono in quello che vogliono i template di Commons. Le categorie sono difficili da utilizzare.

Io quando cerco un'immagine -magari PD- ad es per un post sui social uso Pixabay che Commons è un casino da cercare.

Servono più Glam tools.

Le stanze non sono insonorizzate, si sentono applausi che arrivano da non so dove.

Altri punti dolenti non possono essere risolti con i dati strutturati:

  • la documentazione scarsa e difficile da trovare
  • i GLAM sanno poco di copyright e ancor meno ovviamente delle nostre policy
  • OTRS è percepito come opaco (lo è, no?)
  • a volte i metadata che hanno i Glam sono di scarsa qualità, non sono digitalizzati, ecc.

Prossimi passi:

  • stanno disegnando un workflow per contribuire con immagini e dati
  • fra poco partiranno progetti GLAM pilota che useranno i dati strutturati

A Gentle Introduction to Wikidata for Absolute Beginners + Wikidata Query Tutorial

Parte 1

Slide di una presentazione simile
video, abstract1, abstract2

Non ci sono abbastanza prese, e trattandosi di un workshop è un problema. Io comunque ne ho "occupata" una e mi sono pure messo davanti.

Asaf si "lamenta" che non mandano una mail ai wikipediani quando cambiano i sindaci :D

Se un tool è fuori da wikipedia (es. Category intersection) le persone non sapranno che esiste.

A volte le informazioni sono su wikipedia ma non è possibile estrarle. Abbiamo interiorizzato che alcune cose sono impossibili (come essere a Hong Kong domani prima che ci fossero i voli veloci).

Wikidata è la soluzione a tutt- a due problemi

Un vicino mi fa notare che l'item di Gesù è abbastanza buffo.

Wikidata non è prescrittiva su quello che si può fare, ci sono i flag (constraint che segnalano possibili ma non ti impediscono di fare cose.

Finora la lezione è mooolto introduttiva.

Racconta la storia d’amore dietro alla Q (è l'iniziale del nome della moglie di uno degli sviluppatori).

Domanda di Edoardo su merge items.

La pagine di discussione si chiamano (in inglese) discussions e non talk (come su enwiki) “perché sono tedeschi” :D

Lo scopo della descrizione (label) non è fare una descrizione completa, ma solo aiutare a distinguere fra i vari elementi quando si cerca.

Parte 2

Article placeholder disponibile solo in alcune lingue, si può chiedere di attivarlo. Dovrebbe essere attivo su Wikipedia in esperanto ma in questo momento è disattivato.

Trattandosi di workshop ho fatto cose e non ho preso molti appunti. Mitico Asaf che manda a cagare la gente che è arrivata in ritardo. Però c’è troppa gente per un workshop. Ci vorrebbe una persona solo per l’assistenza.

Ci ha fatto chiudere query helper, ho paura.

  • # sono i commenti
  • SELECT dice che colonne voglio vedere
  • WHERE block: fra parentesi graffe
  • ?item wdt:P31 wd:Q146. >>> è un pattern
  • Wdt è un prefisso per le properTy
  • Wd è un prefisso per gli item
  • UNION es. Scrittori o romanzieri
  • DISTINCT dopo SELECT impedisce doppioni
  • OPTIONAL

Sarebbe meglio avere dei tavoli

#human of Italy novelists or writer
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?placeLabel
WHERE {
 ?item wdt:P31 wd:Q5. #instance of human 
 ?item wdt:P27 wd:Q38. #country of citizenship Italy
 
 {?item wdt:P106 wd:Q6625963.} #occupation novelists
 UNION {?item wdt:P106 wd:Q36180.} #occupation writer
 
 OPTIONAL {?item wdt:P19 ?place.} #luogo di nascita se disponibile
 
 SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
}

Non c’è un bottone salva su Wikidata Query, ma si possono "salvare" i link. Es. http://tinyurl.com/yaw9snmn

Wikidata Babel workshop

Tavoli troppo piccoli Diviso in 3 tavoli, mi sono messo al 2, ma non era davvero gestito

Ho sistemato alcune cose in https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Interwiki_conflicts/Unresolved/2018

Mi hanno dato una borsa di wikidata

Plenaria

Audio pessimo Ci sono sempre i frigoriferi in fondo che fanno rumore, e quello con le bibite è pure chiuso a chiave! I cavi passano nei corridoi (perché non ci sono molto alternative, a parte spostare le sedie avvicinandole alle pareti) e la gente non guarda dove mette i piedi e si inciampa.

Ci sono più voci geotaggate in europa che in tutto il resto del mondo messo assieme

Commons categorizer meetup 2018

https://wikimania2018.wikimedia.org/wiki/Commons_categorizer_meetup_2018

https://etherpad.wikimedia.org/p/Wikimania2018-Commonscategorizermeetup2018

Migration a structured data on Commons

Possibile anteprima: https://wikimedia.invisionapp.com/share/HWN0LXWFX28#/screens/309293595

“...our commons developer community, basically Magnus,…”

Visual file change

Ho parlato con Miroslav e Vassia per anticipare la richiesta di supporto per la 2° edizione del Wiki4MediaFreedom contest.

Poster reception

Il sottoscritto col poster di Wikipedia 4 Refugees

Presentato il poster di Wikipedia 4 Refugees, diverse persone interessate. In diversi dicono che vorrebbero replicarlo, vediamo se prima o poi qualcuno lo fa davvero.

Sabato 21 luglio

Plenaria

Sean Jacobs legge il discorso in maniera noiosa Ho freddo anche con la felpa

((Miriam wmf wikicite a itwikicon?))

The State of Research in Knowledge Gaps

La gente fa domande e interviene senza usare il microfono e non si sente (slide)

Ho scoperto WDFIST Es. https://tools.wmflabs.org/fist/wdfist/?depth=3&language=en&project=wikipedia&sparql=SELECT%20?item%20WHERE%20{%20?item%20wdt:P31%20wd:Q747074.%20}&no_images_only=1&prefilled=1 WikiCite (slide) Andy Mabbett spiega Wikidata a quelle 2 persone presenti che non lo conoscono

https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Cite_Q !!!

https://tools.wmflabs.org/sourcemd/orcidator.php http://wikicite.org/statistics.html http://wikigenomes.org/

Wikimedia vs. Disinformation

Facts matter vs fake news I governi vogliono fare qualcosa ma non sanno cosa EU: a multi-dimensional approach to disinformation dell’high level group… (quello in cui c’è riotta), c’era dietro anche Dimitar (credo) come wikipediano. Gli hanno detto che avevano 3 mesi per risolvere il problema delle fake news!!! Ma il primo problema è definire la questione: non semplicemente cattivo giornalismo, o bugie. Definizione incentrata sull’intenzione. Ripresa dal governo canadese. È stata formata una coalizione. Si è detto che bisogna seguire i soldi.

Rispetto al Brasile l’approccio EU è ragionevole. Di solito prima delle elezioni Malesia… governo/polizia possono di fatto censurare opposizione e critiche. All’inizio massimo 10 anni, ora 6. Dopo le elezioni è stato annunciato che la legge sarebbe stata tolta.

Francia Le vittime di fake news possono chiedere al tribunale di 1) valutare se è vero 2) chiedere rimozione. Approccio sensato, ma comunque è stato respinto da non so che comitato del senato perché si è ritenuto fosse un attacco alla libertà di informazione

I governi e co chiedono a Wikimedia un’opinione. Mentre fino a qualche anno fa ci dicevano che non siamo affidabili ora ci guardando come buon esempio. Come movimento però non abbiamo una posizione precisa (se non facts matter).

Più disinformazione c’è in giro più è probabile che arrivi nei progetti. Non vogliamo che le piattaforme siano arbitri della verità. Non vogliamo macchine della censura. Il termine fake news è utilizzato per gettare discredito

LOL https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fake_news_websites#For_Philippine_audiences

(((ho citato il caso italiano))

Intellectual property barriers to GLAM projects in the global south

Ci ha fatto sentire un audio lunghissimo, lo interrompe solo per non chiari problemi tecnici. Non ho ascoltato.

One Image at a time; How Governments can help in bridging the information gap on Wikipedia

Non usa il microfono, si sente ma comunque buuuu. (slide) La mancanza di immagini è un problema… Collaborazioni con i governi Problemi comuni …

Plenaria

Kathrine Maher Dice che la voce Ubuntu su enwiki è fatta male. (ho l’abbiocco) Salgono sul palco 4 africani

Bella la vista dal 32° piano ma l’ascensore mi dà un po’ di nausea

Ho parlato più approfonditamente con Miroslav del Wiki4MediaFreedom contest

Event organizers meetup

...

Domenica 22 luglio

Plenaria

A questa Wikimania non ho fatto molte foto perché mi sono concentrato sul partecipare, ma serviva un ritratto di Joy Buolamwini per la sua voce di Wikipedia. In tutto questo non ho capito se c'era un fotografo ufficiale

Video rap sui bias in algorithm Le AI non riescono a identificare le donne (le prendono per uomini) (ma già che era qua non poteva rappare dal vivo? boh) Highlight, identify mitigate bias Public outreach https://www.ted.com/talks/joy_buolamwini_how_i_m_fighting_bias_in_algorithms

https://www.ajlunited.org/

Gli USA usano sistemi di identificazione facciale a scopi di polizia ma sbagliano spessissimo.

Il golden standard/benchmark usa(va?) solo uomini bianchi I software sbagliano di più con donne nere Face++ (cinese) IBM Microsoft.

http://gendershades.org/

Fa vedere il video rap due volte per quelli che sono entrati tardi AIn’t I a woman?

https://www.notflawless.ai/

(vediamo di farle una foto per commons, ma non c’è un fotografo ufficiale?)

Which parts of an article are actually being read?

(slide) Beyond pageviews On android wikipedia app 32% of pageviews do not involve scrolling 5% arrivano in fondo Solo il 25% degli utenti in una settimana arriva in fondo a una voce

Voci non lette in maniera lineare

Eyetracking (su desktop): Prima indice, poi infobox Le immagini danno un orientamento visuale

Nel 60% dei casi da mobile nessuna sezione viene aperta (solo sezione iniziale)

Obama: Più interesse per early life and career e family and personal life che che per presidency! No click sui link esterni

Pneumonia: la gente cerca soprattutto i sintomi, poi le cause Sepsis: cause, sintomi, diagnosi, …

Page preview (popup) data…

Workshopping event safety

Durava 1 ora e mezza (!!!) ma sono rimasto solo mezzora. Pareva un po’ fuffa. Ho preso il libretto.

Pattypan workshop

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Pattypan Non lo conoscevo, mi sa che mi torna utile.

Commons photographers meetup

https://etherpad.wikimedia.org/p/Wikimania2018-PhotographersMeetup

https://tools.wmflabs.org/youtube-channel/

Va messo un link del tipo https://www.youtube.com/user/governoit/videos

Se ci sono i puntini rossi è già stato trasferito su commons

https://tools.wmflabs.org/video2commons/

Faccio una prova: https://www.youtube.com/watch?v=X_cAeanih_U https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Uno_sguardo_su_Palazzo_Chigi-_la_Sala_del_Consiglio_dei_Ministri.webm


https://www.videowiki.org/ Es https://www.videowiki.org/videowiki/Elon_Musk

Videolettura + immagini e video Si possono editare i video Collaborativamente Video interattivi

Doc james propone che diventi un sister site https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Video


Infobox (mike peel)

(mi sa che infobox vince su person)

Bisognerebbe inserirli nei preload: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Categories/preload https://tools.wmflabs.org/videoconvert/ Ha personal user option

Si parla di una commons conference (un conference grant per una cosa in islanda è stato respinto) A margine di un’altra conferenza, o in occasione di un evento da fotografare

https://tools.wmflabs.org/wikishootme/original.html https://tools.wmflabs.org/wikishootme/picturethis/#/

Building capacity with communities

https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Capacity_Development


La WMF non cerca di creare utenti dove non ci sono, se non (indirettamente?) migliorando la tecnologia. Supporta comunità esistenti.

Esigenze non finanziarie.

Alcune comunità rimangono indietro su alcune cose: Wikidata, tool, LUA, ecc.

Tutte le comunità dovrebbe avere dei sistemi per dare dei riconoscimenti agli utenti

Pilot in 3 comunità

https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Capacity_Map https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Capacity_Map/Guidelines

Sta facendo un video su otrs per chi vuole mandare

How to kick-start communities

(no slide) Paesi senza nemmeno un contributore. (Orecchino di wikipedia) Dewiki. Articoli su spiegel e un altro giornale nel 2004 o giù di lì: boooom. Frwiki: per 4 anni non è successo quasi nulla. La gente voleva le ricette dei biscotti. Quando hanno cominciato a permetterle gli utenti sono arrivati.

WLM. L’austria è stato il primo paese a coprire tutti i monumenti… a parte in tirolo. Poi ne hanno parlato alla radio. Non c’è un’unica soluzione.

In africa gli editathons non hanno funzionato. In cameroon C’erano 4 utenti in tutto il paese. 2015: 3 editathon nella capitale con studenti ed altri. Nessuno ha continuato ad editare

Interviene Asaf Il migliore sistema per creare wikipediani è comunque wikipedia stessa. “Wikipedians are born, not created”

I workshop non funzionano (quasi?) mai.

(ho fame)

Plenaria

Yo ho oh (coro)

Jimmy dice qualcosa sulla direttiva copyright, ma non cita lo sciopero di itwiki (buuuu)

Felix Nartley, wikipediano dell’anno 2017

Kat Maher ringrazia tutti

Jon andersson & team sweden Wikimania 2019 (14-18 agosto) Stoccolma (più a nord di tutte le altre wikimania) In svezia c’è la Fika Vogliono coinvolgere i chapter dei paesi vicini

Cosa con menti.com trollata con draghi, capre, ecc. (Non ho capito “ready for root”)

Asaf parla della Wikimedia Cuteness Association (ci manca una mascotte italiana!)

(il telecomando funziona male)

Wikisource meetup

Presiede Edoardo Chiede un migliore lettore di pdf o djvu: nessuna risposta